1 みい
どなたか親権裁判を経験された方いませんか?
調査員が家に来るというような事を聞いたんですけど
どんな感じの調査をするんですか?
裁判になったらどのくらいの期間かかりますか?
裁判で親権が旦那になってしまったらその時点で離婚をとりやめる事はできますか?教えてください
2008-03-09 01:10:25 /
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2 とも
私は裁判はまだしていませんが、親権審判中です。でも、家裁の調査官が来て家庭調査は経験者です。私の場合の調査は女の調査官2人来ました。私の住んでる所に監護補佐が出来る親族が呼ばれました。私、妹、父でした。妹と父にどんな補佐が出来るか口頭で確認。
後、私と話しました。意地悪な質問とか回答に困る質問などされました。
ネットで見たのですが、そう言った質問をして性格とかを見たりしているので気おつけて下さいね。後、各部屋(風呂、台所)を全部見て行きました。私の場合、相手方(子供の父)から浮気していたような事を言われてたので、棚から服までをどうしたのか?自分で買ったのか?等聞かれました。もちろん、浮気は1時もした事ないです。長文になりましたがすいません。みいさんはこれから親権調停されるんでしょうか?
2008-03-09 02:48:48 /
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3 みい
ともさん
ありがとうございます。
各部屋全部なんですね。
あと、意地悪な質問ってどんな感じですかね。
審判って裁判とは違うんでしょうか。
ともさんは、実家ではなく、あらたに子供と部屋を借りたんですか?
質問ばかりですいません。
私は旦那が親権裁判すると言ってききません。
もし親権を取られたらとかなりビクビクしています。
2008-03-09 05:13:18 /
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4 とも
みいさん
私は現地も親権でかなり揉めています。気持ちはわかります。経験した事わかる範囲であれば答えるので何でも聞いて下さい。
2008-03-09 08:22:19 /
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5 とも
続きです。
各部屋を見て行きました。私もびっくりしました。
審判と裁判の違いですが、裁判は未経験なのでわかりませんが、審判は調査官がお互い(私、相手方)の話を聞いたり、調査した事を裁判官に報告します。
私は調査2週間前に部屋を借りました。
その時臨月だった為生活用品は全部揃ってなかったのですが掃除だけは行き届いてたと思います。
みいさんの子供さんは何才ですか?
実家は協力はして貰えそうですか?
新たに部屋を借りる予定でしょうか?
私の意見ですが、子供には母親が1番です。
母親の愛情、細かい所まで気が付いてくれますし。私自身、父子家庭で育ちました。父には感謝してますが母親がいいなぁとか母親だったらしてくれるのにと思った事が沢山あります。
みいさん、頑張って下さいね。応援しています。
2008-03-09 08:35:32 /
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6 とも
忘れていました。
意地悪な質問の件ですが、例えば「二人の子供が危ない事しています、どちらを選ぶか」等の質問でした。私の場合、調査官が女の人だったせいか細かい事まで聞いてきました。私の友達も離婚の時に最終的に親権で揉めて審判までなりましたが、家庭調査はなく、裁判所で調査官と話しただけでした。だから、友人は質問内容とか家庭調査の内容はびっくりしてました。ちなみに友人は親権は取れました。
私の場合は特別なのかも知れません。
2008-03-09 08:45:10 /
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7 みい
ともさんは妊娠中なんですね。
そんな時に親権争いだなんてほんとに大変だと思います。
上にもお子さんはいるんですか?
調査の2週間前に部屋を借りたそうですが、調査のために借りたのですか?
調査に来る日は前もって知らせてもらえるんでしょうか。
私は今子供は4ヵ月で裁判になった頃も実家にいて無職だと思います。
実家はボロボロのアパートなんですけど
ともさんは妊娠中だし無職ですよね
そういった面はどうされていますか。
また親の収入などはどういうふうに調べられるんでしょうか。
大変な時にありがとうございます。
おからだ大切にしてくださいね
2008-03-09 10:02:01 /
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8 とも
みいさん
お返事遅くなってごめんなさい。
予定日より早かったんですが無事に出産でき一ヶ月がたちました。
親権で揉め始め実家に帰った時は妊娠七ヶ月後期でした。正直大変でした。
調査の日程は前もって教えもらえますよ。
私の実家もアパートなので、子供3人では狭いので大家さんに頼んで借りました。古い安いアパートですよ。今の収入状況でいいアパートとか借りてたら余計に怪しいと思われるので。
仕事は実家に帰ってから出産2週間前まで友人の所で働かせてもらいました。保育園に預けれるようになったら仕事復帰する事を調査官に伝えています。今は何もしない訳にはいかないので内職をしています。
みいさんも親権取る為にも仕事(収入)は確保した方がいいですよ。
親の収入ですが、私の場合は本人(父、妹)から口頭で聞いていました。
ちなみに父は年金です。
裁判になると多分、証拠が居るので給料明細など提出しないといけなくなると思います。
みいさん何度も言うようになるんですが、応援してるので遠慮なく聞いて下さい。私は同じ境遇の方に少しでも協力出来る事があればと思っているので。文章になるのでうまく伝わらない事もあるかも知れませんが何回質問してもらっても私は全然構いませんから。絶対に頑張って欲しいし不安になる事もあるので。先は長いですよ。
2008-03-09 16:07:43 /
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9 みい
ともさん
ありがとうございます
書き込みを読んでしばらく涙がとまりませんでした
ともさんも今真っ只中にいて本当は相談にのってほしい側だと思うのに
気持ちがほんとにうれしいです
子供が3人いるんですね
ともさんの旦那さんは別居して実家ですか?
ともさんの家よりお金はありますか?
失礼な事聞いてすみません
わたしの実家はほんとに貧乏で家もボロボロなんですが
旦那は実家がすごくお金持ちで大きな家に住んでいます
そういうのってやっぱり不利になりますよね
審判中という事は調停が不調に終わったんですね
そこから自動的な審判になるんですか?
判決はいつ頃の予定ですか?
ともさんの離婚原因はなんですか?
また細かい事たくさん聞いてすいません
2008-03-09 19:51:18 /
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10 とも
お返事待ってました。
気持ちのわかる方の話していたら気が紛れて助かるんですよ。
私は×1で、今回は籍を入れないで事実婚(内縁)でした。3人子供がいて、長男が今度中学生です。次男(1才)が今親権で揉めています。三男が一ヶ月です。
別れた原因は極度のマザコンでした。姑、彼、子供と私とで彼の家に3年生活しました。3年間1度も生活費は貰った事はないですよ。子供が出来る1年間は仕事は出来たのですが、子供が生まれてからは仕事、外出(実家にも)が出来ませんでした。ほぼ、軟禁状態でした。
彼の家は舅さんは亡くなられて、姑(年金)彼は会社員(手取り25万)なので普通の家庭ですが、家は築10年くらいの家なので古くはないです。
また、親権を取れた友人の話になりますが、友人は早くに両親が亡くなり、実家もなく協力者は妹だけでしたが審判までして親権は取れましたよ。
家が大きい、小さい、新しい、古いは関係ないと思いますよ。
みいさん、実家に帰る時は必ず、子供さんとですよ。まだ、乳幼児なので母親が有利ですが、でも子供を置いて出るとか後から迎えに来るとかは絶対しないで下さいね。それをしたら絶対に近いぐらい親権は相手になるので。必ず子供さんを離さないで下さい。
調停は一回で終わりました。前回にもお話しましたが私が妊娠中で病院の先生に早産恐れがありと言う事だったので早くに弁護士を依頼しました。私の弁護士が早くに調停を不調にしました。審判手続きをして審判になりました。
審判結果は調査官に聞いたんですが一ヶ月~二ヶ月くらいだそうです。私は一ヶ月は立ちました。まだ、結果は出てないです。
聞いてもいいですか?
みいさんの離婚したい理由は何ですか?
後、裁判になれば実家に帰ると言う事ですが協力者は誰かいますか?
2008-03-09 21:15:47 /
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11 みい
そうだったんですね
壮絶な生活をなさってたんですね
事実婚ということなら次男君の籍はともさんの籍に入っているのですか
そうなら旦那さんが親権を取れるものなんでしょうか
私はもうすでに別居しています
ちゃんと子供も連れて実家に戻りました
インターネットで見たんですけど父親による連れ去りとかけっこうあるみたいなんで、それにもちょっとビクビクしています
ともさんはそういうのは大丈夫ですか?
今子供を旦那さんに会わしていますか?
ともさんの友人の話、とても心強いです
その方の元旦那は実家の協力が得られる立場だったんでしょうか
私は家は狭くてボロボロなんですが両親は病気がちながらも生きていて子供の面倒はよく見てくれています
あとは弟も今実家で同居しています
私の離婚理由は借金と性格の不一致です
旦那は結婚してすごくキレやすくなってしまいました
暴力や浮気はないんですが
あと弁護士費用ってどのくらいかかりますか?
2008-03-09 21:40:30 /
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12 とも
みいさん
私が今まで話した事は私の後悔している話も入っています。
次男は連れて出れなかった事が後悔しています。
親権は私にありますが、親権とは名ばかりですよ。私は子供を隔離された為連れ出す事が出来なかったので弁護士に伝えて引き渡し裁判もしました。
みいさんは無事に一緒に実家に帰っているみたいなので安心しました。
家族の方の協力もあるので大丈夫ですよ。実家に帰ってどのくらい立ちますか?
安定した生活長くしてればしてる程有利ですから。後は旦那さん達の連れ去りだけは気をつけて下さいね。絶対に目を離さないで下さいね。
私の友人の話ですが、相手方には舅は定年、姑は専業主婦で家にいて家持ちでした。
妹が協力して市営の住宅を借りて住めるようにしましたよ。生活用品も徐々に揃えて、仕事も結婚中に働いていた所で生活の為に出勤日数を増やしましたよ。
弁護士費用ですが、弁護士によって金額にひらきがあるみたいです。30~50万くらいだそうです。
後、収入が少ない人の為に法律扶助もあるので法テラスに相談されたらいいと思います。
2008-03-09 22:47:45 /
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13 みい
そうなんですか
毎日つらい事と思います
母親から子供を取り上げるなんて「死ね」と言ってるようなものですよね
私も今隣で寝てるこの子を取り上げられたらと考えて眠れない日もあります
引き渡し裁判ってあるんですね
それは結果はどうだったんですか
法テラスってあるんですね
さっそくインターネットで調べたいと思います
市営住宅は離婚前でも申し込み可能でしょうか
2008-03-09 23:12:33 /
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14 とも
一緒に彼の家に住んで居る時から子供が人質みたいになってました。
自分達が気に入らない事があれば直ぐに姑の部屋に子供を隔離して三人で川の字で寝てました。しかも、何週間もです。
一日の疲れとか辛い事あればが子供の寝顔見たら忘れますよね。
今は子供が居ないのが凄く辛いですが、一ヶ月の子供の横で寝顔見ながら寝れる事が生き甲斐です。実家に帰って来て、引き渡し訴訟の判決が出るまでは毎日、後悔と自分の不甲斐なさで泣いていました。出産してから子供達の為にも頑張らないと決めて泣くのは止めましたが思い出したらやはり泣いてしまいます。
引き渡し裁判は和解勧告でした。自分の納得いく判決ではないので敗訴です。結局、子供引き渡しはしてもらえませんでした。彼の家と私の住んでいる所は片道2時間以上かかります。
裁判が始まる前に私は子供を迎えに行こうとしたんですよ。でも、医者には今の母胎では危険と言われ、弁護士にはそんな事しなくても取り戻せるからと言われてたんですよ。ずっと、あの時に迎えに行けばよかったと後悔してます。
私は同じ境遇の方にいつも言う事があるんですけど、弁護士選びはよく考えて依頼して下さいね。
弁護士にも得意、不得意があるみたいです。
依頼者の気持ちをわかってくれて、よく話聞いてくれる弁護士を選んで下さいね。弁護士の力量で勝てる裁判も負けてしまう事もあるみたいですから。相談を聞いてもらうにもお金がかかりますが、あわない弁護士に高い費用払うのは馬鹿馬鹿しいですから。
みいさんは現在、生活費とかはどうされているのですか?
2008-03-10 00:07:16 /
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15 とも
市営住宅の件ですが、みいさんの実家の近くに市営住宅がありますか?なるべく実家の近くに借りた方がいいですよ。
古くても実家の近くに借りた方が協力してもらうのに便利だからと言えばいいのですから。
市営住宅は私の住んで居る市はやはり母子家庭が優先ですね。それ以外は抽選だったり、順番待ちになりますね。
でも、調査に来た時にその事を調査官に言えばいいので。
2008-03-10 00:32:55 /
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16 みい
そういう過酷な状況、さらに親権はともさんにあるのに引き渡しが認められないなんて
弁護士もあたりはずれがあるんですね
ともさんの弁護士さんは離婚専門とかではない人だったんですか?
弁護士しだいで人生が左右されるなんて恐いですね
ほんとに子供の寝顔は天使です
ともさんの気持ちを考えると涙がでそうになります
子供を手放すくらいなら死にたいとさえ思います
一日も早くお子さんがともさんの元へ戻ってくる事を心から願います
さっき言い忘れましたが別居して二ヵ月になります
旦那の家が自転車で10分なのでほんとに連れ去りは警戒したいと思います
生活費は旦那が先月は3万円振込んでくれました
裁判で自分に有利にもっていくためだと思います
そういうずるがしこい知恵のある人なんです
調停から弁護士はつけたほうがいいですか?
2008-03-10 00:46:34 /
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17 みい
私の実家が市営住宅なんです
まわりにはけっこう市営がかたまっているんですが
わたしの住んでいる区は人気で倍率がかなり高くて母子でも何年も待っている人もたくさんいるようです
ともさんの友人はすぐに当選されたのですか?
2008-03-10 00:51:49 /
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18 とも
私の弁護士は家事専門ではなかったみたいです。
刑事裁判を主に専門みたいでした。これは裁判が終わった後で知りました。依頼する前に気がつけばよかったんですが…。
一旦弁護士に依頼して弁護士を変えようと思っても次の弁護士は嫌がるので。ほとんど変更は出来ないと思った方がいいですよ。ちょっとした事で知り合いになった行政書士の先生に話を聞いて貰ったんですが、何故裁判に負けたか不思議だと言われるぐらいでした。かなり、家庭環境、監護補佐から見ても私が有利みたいです。後、元家裁の調査官(OB)の方にも話を聞いて貰ったんですが、行政書士の先生と同じ意見でした。
みいさんが言うように子供は天使ですよね。私もみいさんとメールで話してて思い出して泣いてしまいました。一日も早く子供が帰ってくる事を諦めず頑張ります。どこかのネットで書いてあったんですが、親権を諦めれる人の所には親権は来ないです。私は諦めず頑張って弁護士探しをしたり、何かいい方法はないかと探しています。やはり、法律のプロは弁護士しかいないので。
話変わるんですが、旦那さんとみいさんが住まれてる所は近いですね。本当に連れ去りに気を付けないと恐いですね。外を歩くのも気をつけないと。旦那さんはそういった気配はありますか?後、生活費を貰ってるみたいですが生活費出してるから子供に会わせて欲しいと言われても気をつけて下さいね。そのまま帰って来なかった事もあるみたいですから。今、みいさんが強いのは子供を連れている事が1番強い事ですから。
調停から弁護士を付けるかどうかですが私の回りの人は全員調停から弁護士つけました。
でも、正直調停は話し合いの場だから言いたい事お互いに調停員に言うだけなので、実際に私の弁護士は調停の時には一言も喋りませんでした。
私の友人が借りた市営住宅は私が住んで居る市より、少し田舎なので5世帯待ちで抽選で当たり直ぐに入居出来ました。
みいさんの住んで居る市はかなり待たれてる方が多いいですね。
私の市でも妹が母子家庭で優先で入居したんですが半年待ちでした。
2008-03-10 01:35:25 /
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19 みい
そんなにも弁護士で差がでるものなんですね
私は近々インターネットで見つけた弁護士の所に相談に行く予定です
子の福祉活動などをされてる方みたいで女性だったので
ただネットにHPをのせてるような弁護士は暇だからと聞いた事があるので少し不安なんですが
旦那には何度か子供を会わせました
でも必ず2人にはしません
1度ゆっくり抱っこしたいと言われ車に私も乗ったんですがそのままむりやり旦那の家に連れて行かれました
子供と一緒に軟禁状態にされたんですけど
その時はなんとか2、3時間で帰してもらえました
電話もメールも毎日です
無視してますが拒否までするとどうでてくるかが恐くて
でもともさんと話してて、恐がってたらダメだと勇気がでてきました
私もともさんのように最後まで絶対にあきらめないでがんばろうと思いました
2008-03-10 01:59:57 /
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20 とも
みいさん
おはようございます。
1度弁護士に相談した方がいいですね。
みいさんに取っていい弁護士さんだったらいいですね。
でも、子供の福祉に力を入れられてて、女性の弁護士さんなら期待持てるかも。また、相談後良かったら教えて下さいね。
旦那さんから毎日、電話とメールがあって大変ですね。
旦那さんは取り返すのに裁判所とかにまだ行かれてないんですかね?
2008-03-10 07:42:03 /
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21 みい
おはようございます
旦那はまだ何も動いていないと思います
今すごく仕事が忙しいみたいなので
調停申し立てがもっともっと先になって別居期間がながびけば、と思っています
ともさんの友人の話なんですが
離婚理由は何だったんですか
何かその友人に有利な理由だったんでしょうか
性格の不一致だと親権は取りにくいんですかね
2008-03-10 10:16:00 /
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22 とも
みいさんが言う通り調停申し立てが長引いた方がいいですよね。
私の友人の離婚原因は生活不一致と嫁、姑問題でした。
有利だったのは、別居当初から子供と安定した生活をしていたのとパートでしたが収入があったのが良かったみたいですよ。性格の不一致で親権が取りにくい事はないと思いますよ。
2008-03-10 12:57:37 /
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23 みい
あと
友人のお子さんはその時は何才でしたか?
2008-03-10 15:07:28 /
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24 とも
その当時で4才ぐらいでしたよ。
2008-03-10 15:27:19 /
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25 みい
ともさん
こんにちわ
今日弁護士さんのとこに行ってきました。
でもあまりいい印象ではなかったです。すごく偉そうでちょっと面倒臭そうな話し方をされてしまいました。
あまりこちらの言いたい事も言えず帰ってきた感じです。
1万円をドブに捨てたような気分です。
腕はいいのかもしれないけど・・・
その時に聞いたんですけど調停が不調に終わったら自動的に審判になると思ってたんですけど、そんな事はない、「審判じゃなくて裁判です、どちらかが起こさないと裁判にはならない」というような事を言われたんですけど、
ともさんは審判中なんですよね
調停が不調に終わって自動的に審判になったんですか?
それともどちらかが起こしたんでしょうか
また調停申し立てはどちらからですか?
2008-03-12 15:55:14 /
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26 とも
みいさん
お久しぶりです。
お疲れ様です。
今日、弁護士さんに相談されたんですね。
印象がイマイチみたいですね。
本当に弁護士選びは大変なんで諦めず頑張って下さいね。
調停~審判~裁判の件ですが、調停が不調になってから、私が親権があるので相手側と相手側の弁護士が審判の手続きをしたみたいです。
調停も相手側です。
私の知り合いの行政書士が言ってたんですけど、離婚、親権の調停、審判、裁判はお金にならないので弁護士はあまりしたがらないみたいです。
例えば、慰謝料等お金が発生する事件であれば別みたいですよ。
2008-03-12 20:45:05 /
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27 はるな
横レスすみません。
私は調停のみで、親権取りました。
別居時、子供は10カ月、私は専業主婦でした。
ずるいかもしれませんが、一筋縄でいく相手ではないと分かっていたので、別居後2カ月で先手を打ち弁護士さんに協議離婚の仲裁をお願いしました。
結局、話し合う態度は全くなかった為別居から7カ月目に調停始めました。
調停初めてから11カ月でようやく離婚成立しました。
別居時から子供は片時も放してはいけないと弁護士さんから注意を受けていた事、別居期間も長かった事、子供が乳児だったので親権は有利でしたが、揉めた末、諦めはしてくれましたが面接交渉権で粘られました。
私の離婚原因は生活の不一致と姑の攻撃、子供に対する愛情の不信、財産の返還要求でした。
早く良い結果が出るよう応援しています。
私で役に立つ事があれば何でも聞いてください。
力になりたいです。
2008-03-12 21:53:19 /
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28 みい
ともさん
こんばんわ
弁護士は離婚裁判をあまりやりたがらないんですね
なかなか選ぶのがむずかしそうですね
ともさんは何か進展はありましたか?
2008-03-12 22:43:00 /
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29 みい
はるなさん
はじめまして
書き込みありがとうございます!
とてもうれしいです
離婚理由についてなんですけど
財産の返還要求とはどういった事でしょうか
調停で決着がついたそうですが、調停の際も弁護士はつけましたか?
別居中に弁護士さんに交渉してもらうのには費用はどのくらいでしょうか
最終的に裁判せずに旦那さんが親権を諦めてくれたのはなぜでしょうか
質問攻めでスミマセン
2008-03-12 22:56:35 /
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30 とも
夜、遅くに失礼します。
弁護士選びは本当に大変ですよ。
1番いいのはみいさんの話をよく聞いてくれる弁護士がいいみたいです。
ネットに出てました。
よく考えれば私の弁護士は話半分ぐらいしか聞かない弁護士でした。
私はまだ進展はないです。
2008-03-13 01:52:23 /
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31 はるな
みいさん、いいんですよ!何でも聞いて下さい。その為にレスしたんですから(v^-゚)
財産の返還要求というのは、私の結婚前からの私有財産を巻き上げられてしまってたので、清算して返してほしいというものです。実は結婚当初にマンションを購入したのですが、頭金も半分出してたのでマンションに住み続けるなら返してほしいという事と私の結婚前に貯めていたお金と両親や親戚、友人らからの結婚祝い金を全て旦那の名義にしてしまってたので、結婚時点に戻って清算を要求しました。結局、頭金は諦め、結納金まで返還させられましたが。
別居中から調停終了まで同じ弁護士さんにお願いしてました。費用は、協議の際は最初に諸経費として5万円支払いました。結局、協議も長引き、調停に移ったため、そこでの清算はなく、調停依頼金として25万追加で支払いました。最後に清算は成功報酬を支払いました。全部でおよそ200万弱支払っています。
私は女性の先生で最後まで親身になってくださって、とても感謝していますし、やはり女性だから女性の立場から物事をみれるのが有益な点です。ただ、市の無料相談に行った時に会った女性弁護士さんは上から話す、傲慢な感じのきつい人でした。納得いくまで探すことをお勧めします。
旦那が最終的に親権を諦めた理由は、最初から無駄だと分かっていて悪あがきをしていることを認めたからでしょう。旦那側も調停の途中から弁護士さんにお願いしたようですが、調停員に代理人がついてから常識ある発言をするようになったと言われましたし、調停が不調で終わろうとしていましたが、お互いの代理人が話し合い、依頼人を説得するという方法を取りました。その際に旦那側の弁護士さんが、あんな人は初めて見る、父親としての自覚がない、男としてなっていない、だから頑張って説得してみますと言っていたそうです。だから、親権を途中で諦めて争点を面接交渉権にうつしたようです。
長々とすみません。
2008-03-13 09:31:45 /
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32 はるな
ごめんなさい!
協議の際に当初支払ったのは15万です。
1が抜けてました(>_<)
2008-03-13 09:36:06 /
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33 みい
はるなさん
こんばんわ
弁護士費用ってそんなにもかかるもんなんですね!
ちょっとビックリです
今から裁判用に貯金しなければと思います
はるなさんは弁護士は何で探しましたか?
あと面接交渉権なんですがどのくらい会わせる事になりましたか?
どんな所でどんなふうに会っていますか?
別居中は会わしてました?
私は今はほんとは会わしたくないんですが、それじゃ旦那が納得しないので仕方なく会わしているんですけど、2、3時間で帰ろうとするとキレられ、結局、昼頃から6時7時くらいまで拘束されます
まだ子供が4ヵ月と小さいので連れ回すのはかわいそうなんですが聞き入れてくれず悩んでます
2008-03-13 22:14:17 /
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34 はるな
みいさん、おはようございます。
私の場合は両親に収入があったので、費用は支払えるとみなされ、減額とか分割とかは適用されなかったので丸々支払いました。収入や後ろ盾がない方は相談すれば、減額や分割が適用されますので相談してみて下さいね。
私は、母の知り合いが知っているとこがあるのでいかがですか?という感じで紹介されて、行ってみるととても好感のもてる事務所でした。最初は男性の刑事専門の弁護士さんがたまたま空いていて応対して下さったんですが、女性の方が言い易いこともあるだろうと、女性の弁護士さんに変わりました。その弁護士さんが最後まで担当して下さいましたよ。とても良い方でした。
面接交渉は、調停での決定ですので守らないといけないので原則変更はできません。毎月1回、午前中~昼食後まで相手の指定する場所で会います。基本は外です。子供がまだお昼寝するのでその時間帯しか無理だと主張しました。親権が決まった後なので、多少強い態度には出られますから。その他、正月か誕生日月に余分に1回という事になっています。
別居中は私の実家で両親が居る時限定で会わせていました。毎週あわせろと脅迫めいたメールが何通も届き、精神的に辛くなってきていたのですが、弁護士さんにそれを理由に無理して会わせなくても調停や裁判でとがめられる事はない、けど、子供の為に会わせていると頑張れば親権決定の際に調停員の心象という面で有利になるかもしれないと言われ、我慢して会わせていました。ただ、注意事項として子供を連れていかれたら取り返すのは難しく、親権決定に大きく影響するので必ず自分の見方が居る場所で会わせることだと言われました。外や旦那の実家なんかは危険ですよ!夜の7時なんて子供の教育上よくないですから、昼間短時間にしてほしい、嫌なら会わせないと主張したらいかがですか?調停で十分その主張は通ると思いますよ。
調停で重視される点は、子供にどれだけの時間が割けるか、どれだけ愛情を持ち、育てていけるかです。
収入が多少苦しくても、どれだけ子供の立場に立って物事をかんがえられるかが争点です。
子供さんの面会は気をつけて下さい。
私は別居後、保育園に入れましたが、園にしつこいくらい私以外には引き渡さないよう頼みました。
踏ん張りどころです。頑張って下さい!
2008-03-14 08:30:44 /
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35 みい
はるなさん
こんばんわ
弁護士費用は分割ができるのですね
弁護士さんは何回くらい旦那さんとお話されたんですか?
どういう内容のお話をされるのでしょうか
自分の実家で会わすのはいい考えですね
家で何時間くらいどんなふうに過ごしてましたか?
私の旦那は帰れと言っても帰ってくれなさそうです
調停の時は家庭環境調査というのはありましたか?
はるなさんの旦那さんはお子さんとの面接交渉をよく月1で納得してくれましたね
それで折り合いがつかなければそれを決める裁判というのはあるんでしょうか
また細かい事ばかりでスイマセン
2008-03-14 21:17:23 /
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36 はるな
みいさん、こんばんは。
弁護士さんは協議中にはたぶん3、4回ではないかと記憶しています。なんせ旦那が逃げ回っていて話に応じてくれなかったので、私も何度も面会は拒否しました。そうやって揉めながら、弁護士さんにやっと電話をしてくれましたね。面会を拒否するとしつこく批判のメールが届きます。弁護士さんには、裁判になった時証拠として使えるので全て保存するように言われました。あと、旦那の様子や子供の様子、自分の心の変化など、日記を毎日つけるよう言われました。日記は離婚を考えるようになった頃から私は父に言われ書いていましたから、引き続いて書きました。
旦那と弁護士さんの話はこちらの要求を話し、どのラインで妥協できるかを聞くという方法を取りましたが、旦那が上から目線で物を言い、暴言を吐き、女性を蔑む言動だったようで、弁護士さんも慣れているとは言え、はるなさんの気持ち分かりました。とおっしゃっていました。それくらい傲慢な態度でしたので話し合いというレベルではなかったようです。別居中の生活費も出してくれなかった為、仕方なく調停を2度に分けて申し立てました。1つは生活費の分担、もう1つは離婚です。調停で一緒に協議されますが、離婚とは別項目に当たるようです。
旦那は週1回、昼1時から6時まで居ました。子供にぴったりくっついて、相手してました。子供が小さいのでお昼寝をよく3時頃までしてたので、私は一緒に別室で寝ていました。その間はリビングで待たせ、両親が見張っていました。弁護士さんには様子をビデオや音声を録音しとくといい、あと時間を過ぎて帰らないとか迷惑行為や面会を拒否して騒いだら警察に通報するよう言われました。だから、みいさんも自分達の生活があるから困るからと帰るように言って、帰るまで話してそれで大声出したり脅したりしたら記録に残しといて、次回から帰ってくれないから会わせないと断ればどうですか?
旦那が面会を月1で納得した理由は分からないですが、調停の途中で親権・監護権共に取った時から面会を毎週から月1にして離婚成立まで問題なくいったので、そのままそれを適用するという事で決まりました。最初は泊まりでとかかなりごねられましたが、子供に手が掛かる時期で子供の面倒をみない事も離婚理由だったので、断固拒否しました。しかも子供を母親から放して旦那の所に決まった日行かせるなんて子供は物じゃありません。居場所をきちんと確保してやらないと可哀想でしょ?調停員にそう伝えました。ただ、成長に応じて時間は長くなりますし、泊まりも認めなくてはなりません。但し、子供の気持ち最優先で、という条項は追加されています。
家庭環境調査はなかったですが、調停員から家庭環境を口頭で話すよう言われ、説明しました。
調停が不調になれば通常は、離婚を諦めるか裁判を申し立てるかです。審判は滅多にないそうです。裁判をどちらかが申し立てれば今までの調停は関係なく、1から法廷で審議が行われ、原則誰でも自由に法廷で傍聴できるそうです。だから相当な精神的ストレスとプレッシャーを覚悟するよう言われました。ちなみに平均で、裁判は1年半くらい要するそうです。
2008-03-15 18:46:19 /
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37 みい
こんばんわ
はるなさんの書き込みは毎回ほんとうに参考になります
ありがとうございます
面会拒否した時の旦那さんの批判メールなんですが、どんな感じの内容でしたか?私も旦那からひつこいくらいにメールがくるんですけど、普通っぽい時もあれば、少し怒ってる感じなのもあります
どの程度のものから、保護したらいいでしょうか
私が会わせないと旦那に送ったメールは裁判で不利にならないんでしょうか
別居中、旦那さんの両親は会いたいとは言ってきませんでしたか?
私の旦那の両親は今は何も言ってませんが、旦那が両親に会わせたいとひつこく言ってきます
子供が二ヵ月の時に別居したので、旦那の両親が子供と会ったのは、出産後の病院と一ヵ月のお宮参りの時だけなんです
なのですごく悩んでいます
はるなさんの旦那さんはどのような暴言をはいてましたか?
似てる部分があるような気がします
でも、はるなさんがお子さんと寝てる間、はるなさんの両親とリビングで待ってるというのは、すごい根性だと思います
帰ってくれなければ警察に通報していいんですね
そういう手段があって実家に呼ぶなら少しは安心です
最初にちゃんと○○時まで、と決めて呼ぶようにしたいと思います
はるなさんは毎週会わせていたんですね
大変だったでしょうね
2008-03-15 22:37:03 /
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38 はるな
みいさん、こんにちは!
メールの内容は…勝手に出て行ったから会えなくなった、オマエのせいだ。とか、子供に会う権利を奪う立場ではない。とか、連絡されるのが嫌なら子供を連れて家に戻れ。とか、出て行ったせいでご飯とか食べられなくて実家に迷惑をかけているから慰謝料を払え。とかですかね。後々、どれが裁判での攻撃材料になるか分からないので全部保護しておくといいですよ。みいさんの返信も冷静に嫌味なく対応しておいて、それも残しておきます。すると、流れが分かるし、自分はこんなに丁寧に対応してきたつもりです!と主張できるので。面会を拒否したメールは相手がどう攻撃してくるかで不利にもなりかもしれませんが、こういう理由で断りましたと言えばいいのではないのでしょうか?義理の両親は直接は言ってきませんでしたし、旦那が親に会わせたいとか会わせてもらえない理由を言えとか言ってきた事は何度もあります。それに対しては、弁護士さんと早く話し合って下さいとか弁護士さんに言いたい事は言ってください、あちらが窓口です、とか直接お答うする義務はありませんとか答えました。私から弁護士さんに伝えていた事は、どうしても両親に会わせたいのなら両親を私の実家に連れてきて下さいという事でした。それは連れ去りを防ぐ目的とあなたには屈しないという断固とした態度をみせる為でした。義理の両親の孫に会いたいという気持ちは分かりますが、私からすれば、じゃあ私の条件を飲んで離婚して下さい、その話し合いの時に決めて今後はお互い守っていきましょう、って感じです。さっさと話し合いに応じてくれればあなたの親にも合わせる事ができますよ!と言えばどうですか?話し合いには応じないわ、お金は渡さないわ、子供にだけ毎週きっちり会いに来て、自分の要求を通そうなど、もっての他ですから。少しでも甘い態度をみせるのは離婚が成立してからでもできます。今、それをしてしまえば、ずるずるとペースに乗せられてしまいます。筋道の通った理由づけと断固とした姿勢が必要です。できるなら、ご両親の援護を受けて下さい。相手がずる賢いのなら尚更です。私の両親は旦那のねじ曲がった根性が大嫌いだと言い、私が体を壊した事もあり、子供を取られたら精神も壊しかねないと思ったようで必死に守ってくれました。みいさんのご両親も味方になってくれるはずです。よく話し合って下さいね。
2008-03-16 14:31:24 /
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39 みい
はるなさん
こんばんわ
メールの内容おどろくほど私の旦那と似ています
私の旦那の場合は、俺が子供に会うのをとめる権利はお前にはない、勝手に出ていってやりたい放題か、など直接言われてます
で、メールではたまに機嫌を取るような事を言ってきたりするんですよ
それがまた不気味で、、
暴言もありますけど
さっそく、それらは保護しました
はるなさんはすごく強い意志を持って戦ってきたんですね
私は旦那に大声をあげられ、ののしられると、すぐに弱気になってしまいます
でもこれからは、はるなさんを見習ってがんばりたいです
はるなさんの書き込みを読むと私もがんばろうと、すごく思います
はるなさんは離婚原因に生活不一致とありますが、どのようなものですか?
結婚生活はどんな感じでしたか?
裁判をするつもりだったようですが勝算はありましたか?
私は借金と性格の不一致なんですが、それじゃ別居期間が4、5年ないと裁判で離婚できないと言われました
結婚生活はどのくらいでしたか?
2008-03-16 23:10:22 /
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40 はるな
みいさん、こんばんは。
そんな事ないですよ。
私も脅迫めいたメールが届く度、怖くなってしまって、自分の対応が後でどう反撃されるのか、不利になったらどうしよう…と毎日携帯が鳴る度に追い詰められノイローゼになりそうでした。返答に困った時は弁護士さんに連絡を取りました。弁護士さんからは毎回、会わせなくても不利にはならないから嫌なら無理しなくていい。と言われました。体調を悪くしたら診断書を貰うようにも言われました。あなたのせいでこうなったと主張するためです。みいさんももし何かあればそうして下さいね。
生活の不一致というのは色々ありすぎますが、簡単にいうと生活の仕方が全く違い、自分の生活感を押しつけられました。なので、私の家事のやり方も義母と同じじゃない!とかやり足りない!とかそうじゃない!とか、とにかく文句というか嫌味の連発でした。それに大の掃除好きで、毎週末には家具を別室に運んで徹底的に掃除です。一緒にやらなければ、義母に掃除をしないと言い付けられ、やればやったで、私のした場所をまたやり直したり。それは私が体調を崩したりしてても関係ないんです。何から何までケチつけて、自分の思うようになってないと、できが悪いと私をののしってました。子供の面倒も全く見ず、他の人が居る前ではすごく面倒見たりするので、他人には良いパパ、旦那に映るんです。実際には子供が泣いていて知らん顔するのであやすよう頼むと、新聞読んでるから!と言ってました。泣いてると、抱くの?と聞いたり。普通もっと人間としての愛しいとかいう感情があると思うのに…と疑問に思う毎日でした。あと、思いやりが全くなかったですね。新婚当初に私が40度近い熱を出したんですが、放置され4日目にようやく面倒臭そうに病院に連れてってくれました。私は一日中自分で氷枕を交換したりしてました。流産した時もケンカ中だったので実家に帰り、その時流産だと分かったのですが、私の母がすぐ来てほしいと連絡を入れると翌日夜に来て、一言目に私に自分に一番先に報告しに来い!なぜ俺がオマエの親に呼び出されるんだ!と怒鳴りつけられました。それと妊娠中ある夜、お腹が痛いと泣いて訴えたのですがいびきかいて隣で寝てました。5時間程我慢したのですが息ができなくなってきて、起こしても起きないので自分で病院に電話をしようと立ち上がると大量の出血をし、救急で病院に行くと切迫流産でした。その後も病室のソファで寝続けてました。ちなみに毎日旦那の帰宅時間は7時頃でした。入院中も週に一回30分程来るだけでしたし、入院費用も私の退職金から支払わせられました。赤ちゃんの出産準備も全て私の退職金です。旦那がお金ないわけじゃないですが出そうとしなかったので。結婚生活は別居まで、2年1カ月です。裁判で勝算など全くなかったですよ。調停ですら毎日ビクビクしてました。でも調停しないと済まない相手でしたし、調停するに当り、親権を諦める事も視野に入れてから申し立てしました。最悪の覚悟なんていつまでもできませんでしたよ。毎日泣いて悩んでばかりで。でも子供と自分の明るい未来の為、守ってくれる両親の為、人前で泣くのだけはやめました。調停員と弁護士さんの前でだけは素の自分で居ました。自分の心の動きをいつも把握してもらうため、頼らないといけない場所だからです。みいさんは借金もあるんですよね?借金は調停では大きな離婚理由として挙げられます。確かに婚姻期間は審議の中で重要視されますが、相手に大きな非があると認められる場合は勝算もあるかと。ちょっとそこは詳しくは分かりませんが、性格の不一致よりは確実な理由になったはずです。弁護士さん探しはどうなってますか?お子さんが小さいのでみいさんに非がなければ、親権は取れると思いますが戦う上でやはり法の達人を味方にしておいた方が安心ですよ。
2008-03-17 01:36:36 /
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41 みい
はるなさん
こんにちわ
親権を諦める事も考えていた、というのは驚きました
弁護士さんに、そう言われたんでしょうか
そこまでおいこまれていたんですね
壮絶な結婚生活だったんですね
今は旦那さんとわだかまりなく会えますか?
どんな場所でどんなふうに会っていますか?
旦那さんは別居中は連れ去りしそうな雰囲気はありましたか?
お子さんは旦那さんになついていましたか?
もし離婚後に連れ去りをされたら法的手段はあるんでしょうか?
私の旦那はパチンコでの借金が80万ほど発覚し、それを問い詰めた時も逆ぎれされました
とにかくキレやすく性的な要求も毎日で拒むとキレられ、、、そういう事も含めて相談に行った弁護士さんにすべてお話したんですが、それでも裁判での離婚は難しいと言われました
私も携帯が鳴るたびに胃がキューッと縮むような感覚になります
体を壊したらすぐに病院に行って診断書をもらおうと思います
日記もつけはじめました
1行とかでもいいんですかね?
別居をはじめた頃の事も覚えてる範囲で書き出しています
いろいろありがとうございます
ほんとにこの掲示板ではるなさんに会えてよかったです
調停はお子さん同伴でしたか?
2008-03-17 12:13:10 /
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42 はるな
みいさん、こんにちは。
風邪で寝込んでたのでレスできなくてすみませんm(__)m
親権を諦める事を考えたというよりは、戦う以上奪われる可能性があり、それを受けとめる覚悟があるかどうかという事です。弁護士さんにも有利だというだけで、どんな勝負にも100%はないと言われましたので。
旦那とは別居中は私の実家でのみの面会だった為、連れ去りはなかったです。今は、法で決まっているので連れ去ったら、ただの誘拐犯ですからそのような行為はしません。面会時は親子3人で外で会います。私は気持ち、少し離れています。子供がパパとよく触れ合えるように。ただ私の心は穏やかではないですよね…気分悪いし、一緒に過ごすなんてありえないんですよ。でも子供だけパパのところへ決まった時間やらすなんて可哀相なので私も同伴です。子供はパパという存在を知らないうちに離婚したので、この遊んでくれる人はパパという名前。くらいに感じているかもしれません。自分に嫌な事はされないので、拒否もしません。だから今は懐いてはいるのでしょう。今後は自分で意思を持ち、どう考えるかは分かりませんが。
みいさんは借金もあるので、勝算はあるとは思うのですが、慰謝料とかは無理だと思います。私も弁護士ではないので、経験上、知りえた事のみしか安易に答えられないんですよ…ごめんなさい。
日記一行はマズイかな(;^_^A今日の出来事とか自分の感情とか育児日記のような形を織り交ぜて書くといいと思います。ただ、不満のみを書くと敵意しか相手に持たなかった、関係を修復しようとしなかったと捉えられてしまいますので。
頑張ってくださいね!
2008-03-19 13:42:14 /
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43 はるな
ごめんなさい。
質問の答えが抜けてましたね。
調停には子供は親に預けて行ったため、いつも弁護士さんと二人でした。親に預けたり、仕事しだしてからは保育園にです。調停に赤ちゃん連れて来てる方はいらっしゃいましたよ。待合室で見かけましたし、ちゃんとトイレにも待合室にもベビーベッド用意されてました。調停の時間は1回約30分です。その間に自分の気持ちや意思を簡潔にポイント押さえて話さないといけませんので、お子さん連れで気が散るとか泣いたりして対処に気を取られると時間が足りなくなってしまいます。できるだけ預けるところがあるなら預けて行った方が良いと私個人は思います。
2008-03-19 16:41:38 /
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44 みい
はるなさん
こんばんわ
風邪はもうだいじょうぶですか?
戦う以上は奪われる可能性があるのはよくわかります
でも、それを受けとめる覚悟は私には正直ないです
子供と暮らせなくなったら私はたぶん生きていけないと思います
すごく不安です
慰謝料は弁護士さんにも、たぶんムリだと言われました
はるなさんは慰謝料などは請求しなかったのですか?
先日、旦那と電話で言い合いになりムリヤリ電話を切った直後、メールで「今からそっち行くから待っとけ」と入ったので恐くなり、すぐ警察に連絡しました
そしたらおまわりさんが追い返してくれました
こんな生活がいつまで続くのかと、すごく胃が痛みます
はるなさんは実家でお子さんに会わしていた時は旦那さんに怒鳴られたりって事はありませんでしたか?
また、外で会いたいなど直接要求は言われませんでしたか?
どのくらいの期間、週1で実家で会わしていましたか?
調停から弁護士さんをつけた方が有利なんでしょうか
今週、法テラスの無料法律相談に行く予定です
弁護士さん探しはなかなか苦戦しそうです
からだ、気を付けてくださいね
2008-03-19 22:14:52 /
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45 はるな
みいさん、こんばんは。
ご心配ありがとうございます。咳がかなりひどいので声が出なくなってしまいました( ̄▽ ̄;)
みいさん、通報したんですね!ちゃんと追い返して対応してくれてよかったですね☆全く相手にしてくれない警察の方もいらっしゃるのでホントよかったです。安心しました。
私も覚悟なんて最後までできなかったですよ。ずるずると調停が続いてるといった感じでした。私も母親ですから、みいさんの気持ちはよく分かります。不安でたまらなくて、子供をなくしたら平静でいられない…自分も生きていけない、私もそういった気持ちでした。でも先の子供との平穏な自由な生活が欲しければ、それを戦い乗り越えるしかないと言い聞かせてました。でも頭ではわかってても、不安で。ほんとに取られたらどうしよう?頑張ればなんとかなる!でも相手はずる賢いから…。私には弁護士さんがついてる!とか自問自答しながら調停続けました。今、私は子供を手元に引き取れたからこそ、みいさんにこんな風にお話できるのだと思います。でも後悔したくなかったからできる事は何でもしました。
慰謝料は一応請求しましたよ。弁護士さんが、要求は自由だし、もし払うと言えば儲け物なので。とおっしゃったので。勿論取れませんでしたが。
面会中、私の両親が見張ってるので声を荒げたりは一切なかったですよ。私一人だと、感情的になり怒鳴る事はあったかもしれませんが、子供の前なので理性は保ってたでしょうね。外で会いたいとは言わなかったですが、実家に連れて行きたいとは弁護士さん通じて要求されました。それに対しては理由を話してお断わりしました。それ以上は言ってこなかったです。別居して親権が決まるまでの1年4カ月は毎週会わせてました。それ以降は調停であなたとの面会はもう精神的に限界なので来月からは月1にしてくださいと泣いて訴えました。調停員を通じて、承諾の返答が来たので離婚後もそのペースです。
弁護士さんなんですが、調停からお願いしたら有利かと聞かれると分からないです。ただ私は調停では必ずお願いするつもりでした。金銭の問題もありましたし、法的に常識的な範囲でまとめてもらいたかったからです。メリットと感じた事は大きく分けて、自分が調停で巧く伝えられなくても代弁してくれるという事、限界のラインを知っているので上手に立ち回って発言してくれるという事、迷った時の助言、精神的な支えになってくれたという事です。弁護士さんにもよるようですが、私の弁護士さんは本当に親切で温かい方でしたので…みいさんも無料相談でそんな弁護士さんに出会えたら良いですね。
今は精神的に不安定だと思いますが、お子さんと過ごす時間はとても安らげるのでは?親子の時間、ゆっくり過ごしてその時だけでもリラックスして緊張ほぐしてくださいね。体だけは壊さないように気をつけてくださいね。
2008-03-19 23:59:18 /
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46 みい
はるなさん
こんにちわ
はるなさんは1年4ヵ月もの間、毎週会わしていたんですね
すごいなと思います
その時、旦那さんと会話などはありましたか?
旦那さんに離婚の話を直接した事はありますか?
離婚自体は承諾してくれて親権でもめたんでしょうか
別居にふみきったきっかけは何でしたか?
計画的ですか?
私がこの前、通報した時は、電話に出た人も、来てくれた人も、すごく親切でした
特に、来てくれたおまわりさんは、すごく親身になって話を聞いてくれて「1度、相談に行かれたらどうですか?」と警察の相談窓口も教えてくれました
通報するきっかけも、はるなさんのおかげです
ありがとうございました
今は、旦那さんと外で会われているようですが、公園とかですか?
また、旦那さんが、もっと会いたいとか、時間延長とか、無理を言ってくることはないですか?
あと、調停の時の服装なんですが、ジーンズとかだと、やっぱり印象が悪くなるんでしょうか
毎回、細かくてすいません
2008-03-21 16:55:37 /
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47 とも
みいさん、お久しぶりです。その後どうですか?
2008-03-21 16:59:49 /
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48 みい
ともさん
お久しぶりです
ともさんは判決はでましたか?
私は相変わらず弁護士さん探しに苦戦しています
2008-03-21 21:18:03 /
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49 とも
みいさん、こんばんは。
私、判決が今日出ました。いい結果だったので報告出来ます。勝訴です。
でも、相手方が不服申立て期間が二週間あるので決定ではないですが。でも、弁護士が言うには「判決がひっくり返る事はまずないので大丈夫でしょ」って言われました。
みいさんもまだまだ大変だと思いますが頑張って下さい。私の現状でも勝訴に近いので自信持って下さい。
2008-03-21 22:31:47 /
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50 みい
ともさん
こんばんわ
おめでとうございます!
お子さんはもう戻ってきてるんですか?
ほんとによかったです!
私もがんばりたいと思います
2008-03-21 23:24:37 /
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51 とも
みいさん、おはようございます。それと、ありがとうございます。
みいさんも絶対に頑張って下さいね。
2008-03-22 09:00:29 /
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52 はるな
みいさん、おはようございます。私の場合は、離婚話は別居後に旦那からです。私も先に言ってくれるの待ってたので丁度よかったです。別居したのは私が心身共に病みかけ、身体に異常をきたして医師から絶対安静を指示され、まだ0歳の子供の面倒を一人でみれない状態になっていたのを理由に診断書を貰い、そのまま実家に帰りました。二度と戻る気はなかったですが、旦那と姑の態度によっては子供の為に…とは考えましたけど。
調停では親権で揉め、次に面接条件で最後まで揉めました。金銭問題は最初から最後まで揉めました。折り合うところが全くなかったので、このままだと裁判なので覚悟してくださいと言われました。今は毎月元旦那が指定する場所、動物園や水族館やイベント会場や…ネットで色々調べてるようです。回数や時間は調停である程度決まってるので今は言ってこないですが、子供の成長に連れて言ってくるでしょうね。私が親権者なので、子供に意志がはっきりしない間は私が決めます、納得いかないなら面接は拒否しますと伝えてありますがこれからの事は不安です。
調停での服装ですが特に決まりはないですよ!でも私は母親としてちゃんと節度持って生活してますをアピール(?)する為、普通のパンツに上はカットソーやジャケットやワンピースにカーデとか色もおとなしめで装飾品も腕時計と小さなピアスのみとしていました。みんなそれぞれの服装されてましたから、そんなに難しく考えなくて大丈夫ですよ!
2008-03-24 09:36:13 /
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53 みい
はるなさん
こんばんわ
しばらくぶりです
法テラスの無料相談に行ってきました!
男の人ですごく頼りない感じでした
法的な質問をしても「ちょっとわからないです」と何度か言われたり
弁護士選びってほんとに大変ですね
親権については、今現在、養育してるのであれば、大丈夫と言われたので少しホッとしました
ただ、やっぱり、裁判での離婚は、理由が不十分と言われました
はるなさんの旦那さんは、弁護士さんに裁判になっても親権はとれないなどと説得されたりしたのですかね
別居中、旦那さんが家に来た時はどんな話をしたりしましたか?
1年4ヵ月もの間、なげやりな気持ちになったりはしませんでしたか?
2008-03-27 23:03:04 /
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54 みい
はるなさん
こんにちわ
お久しぶりです!
また聞きたい事があります
離婚後の面会についてなんですが
家に連れて行きたいと言われたりしませんか?
姑に会わせたい、お風呂にいれたいなど言われませんか?
言われた場合はどのように断りましたか?
またこのレス読む事があればよろしくお願いします
お返事待ってます
2008-04-04 11:18:30 /
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55 ららら
はじめまして。時間がたってしまっているので、もしかしたらもうご覧になっていないかもしれませんが…。
私も、親権で話し合いがつかず、調停、そして裁判をして親権をとることが出来ました。
そこまでして親権を欲しがった元夫は一度も子供達に面会したいと言ってくることはありません。今の状況で親権についてはあまり心配する必要はないと思います。ただ、時間や費用など、これから子供達にかかるので無駄にしたくないですよね。離婚って本当にエネルギーを使いますね。頑張って下さい。応援しています。
2008-05-12 16:37:38 /
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56 みい
らららさん
こんにちは
ありがとうございます
裁判まで経験されたんですね
裁判にはどのくらいの期間かかりましたか?
よく母親有利と聞きますがそうなんでしょうか
調停や裁判の間は子供に会わしていましたか?
よければいろいろ教えて下さい☆
2008-05-14 11:13:31 /
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57 ららら
みいさん、こんにちは。調停、裁判の間は、子供達への影響を考えて決着がつくまで会うのはひかえて下さいと伝え、会わせませんでした。私の元夫は、私が離婚を切り出してから別居するまでの間、朝早くに自分の実家に子供達を連れて行き、みんなで『お母さんのところに行くな』など色々と私の悪口を子供達に吹き込むような人達だったので弁護士さんに相談したところ、そのようにアドバイスをされました。
調停から弁護士さんにお願いするかどうかという点では、私個人の考えでは必要ないと思います。裁判費用は私の場合、法律扶助制度を利用して25万円。その他、決定した養育費、慰謝料などに応じて何割か差し引かれましたが。慰謝料、養育費が発生しない場合で離婚問題の費用は一律25万円だそうです。(法律扶助利用の場合)
調停、裁判にかかった期間ですが、私達夫婦の場合は、元夫は私が調停を申し立てたことが気に入らず、調停で話し合うつもりは最初からなかったようで、二回目にして裁判官から相手方は聞く耳を持っていないのでこれ以上続けても意味がないと判断しますと言われ、不成立に終わった為、約2ヶ月で終了。その後、元夫が先手を打って先に訴えを起こした為、管轄の裁判所を移す移送手続きに3ヶ月。裁判が始まってからは相手方が和解を持ちかけてきた為、3回(約3ヵ月)で終了。調停が開始してから合わせると約9ヵ月と、裁判までやったにしては早く決着することが出来ました。
離婚、そして裁判は本当に泥沼です。あることないこと言われ、争うというのはこういうことなんだと思い知らされました。仮にも一度夫婦だった相手と。人間というのは自分を守るためにはここまで平気で出来るものなのかと愕然としました。相手の本質を見ることができたので吹っ切れましたが…。
なので、出来れば協議、不可能ならせめて調停で決着出来るお相手であることを祈ってます。裁判離婚というのは結局は話し合いが出来ない最低な夫婦がするものだと実感しました。だからこそ離婚という選択しかなかったのだと思いますが…。
私で良ければ何でも聞いてください。参考になるかわかりませんが、わかることでしたら何でもお答え致します。
2008-05-14 14:32:05 /
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58 ららら
忘れてました。
親権は、『母性優先』と『現状優先』の二つの考え方があって、みいさんはどちらも満たしているようなので、親権に関して心配する必要はないと思いますよ☆
2008-05-14 14:37:47 /
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59 みい
やっぱり裁判は壮絶なんですね
つらい過去の貴重な体験談をありがとうございます
法律扶助制度とはどの弁護士でも使えるんでしょうか
らららさんはどこで弁護士を探されましたか?
相手にお子さんを会わさなかったんですね
それで納得してもらえましたか?
私の旦那は納得してくれないので今は会わしているのですが
毎回連れ去りに怯えています
会わさなくても親権を取るのに不利にはならないんでしょうか?
相手が和解を持ちかけてきたそうですが
相手から裁判を起こしたのに親権をすぐに諦めたという事でしょうか?1度にたくさんスミマセン
よろしくお願いします
2008-05-14 20:58:37 /
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60 ららら
法律扶助は、当時の法律扶助協会(現:法テラス)に登録している弁護士であれば希望はできますが、必ず希望の弁護士に決まるという訳ではないという説明でした。私は都道府県の弁護士会で行っている、30分5000円の弁護士相談を2回利用し、友人の紹介でもう一人の弁護士、それに法律扶助を申し込むと、事前調査が入るので、その調査の際に担当して頂いた弁護士の計4人の弁護士さんとお会いし、その中で一番印象の良かった事前調査の担当弁護士さんにそのままお願いすることに致しました。地域によってまた異なるのかもしれませんが、私の地域ではほとんどの弁護士が登録弁護士だったと記憶しております。やはり弁護士にも得意、不得意があるようなので、みいさんの希望をちゃんと聞いてくれた上で法的なアドバイスをしてくださる方だと安心だと思います。
別居中の子供との面会の件ですが、会わせなくても不利になることはないそうです。『今の状況で会わせるのは子供にとって負担になる』ということを伝え、メールでも電話でもいいので、自分が会わせたくないのではなくあくまでも子供のことを考えた上でのことだということを伝えた記録を残しておけば、旦那様が納得しなくても安心だと思います。親権問題では、一番に子供の福祉を優先するので。私の元夫も納得せずに『今から行く』などと脅し、身に危険を感じて旅館に避難したこともあり常に連れ去りには気をつけていました。今連れ去られてしまうと、現在の親権者はお二人なので罪になることもなく、そのまま向こうで落ち着いた生活を長くしてしまえば『現状優先』の考え方では親権者が向こうになってしまう可能性もあります。
もう一つ裁判ですが、事前に色々調べたときに裁判というものはどうしても原告側寄りの考え方になる傾向があると聞いたので、ある意味先に訴えた者勝ちかと焦りもあったのですが、調停の最後に裁判官からは、裁判は悲惨なものなので私は勧めません、よく考えて下さいと言われたこともあり、どうしようかと迷っていた時に弁護士さんに相談し、その時の弁護士さんには『裁判は2~3年かかるし、それでも離婚すら認めてもらえないかもしれないし、もし訴えられても反訴ということもできるからもうちょっと待ってみたら?』というようなことを言われ、途方に暮れました。が、少し落ち着いたら相手も考えが変わるかもしれないし、もう一度協議出来るものならと相手の出方を見ていた時に訴状が送られてきたのですが…。この考え方も弁護士によって違いがあるようでした。(後に担当の弁護士さんに話すと苦笑いしていたので。)
という流れで、反訴という形を取りました。
というのは、裁判になった場合、例えお互いが離婚するということは合意していたとしても、どちらに離婚原因があるかを争うことから始まるので、親権者が決まるまでは何回もかかってしまう訳です。でも離婚原因の有無と親権は関係ありません。
一回目が訴状に対する答弁と反訴、二回目にして、反訴に対する相手方の答弁もせず、慰謝料・養育費なしで和解の申し入れがありましたが、冗談じゃないと、和解したいのならそれなりの条件を出して下さい、それが出来ないのであれば裁判を続けるので、反訴に対する答弁をちゃんと出してくれと伝え、三回目で和解となりました。
相手方の弁護士さんがおそらく勝ち目がなく、続ければ続けるほど不利になると判断して説得にあたってくれたのではないかと思います。夫側の言い分だけを聞いていたためにこちら側の主張を聞いて判断したのだと思います。
裁判は、毎回本人が出席しなくてよく、最初の数回は弁護士同士が書面のやりとりで進めます。私も三回目の和解についての話し合いだけに出席しました。
長々と説明したのでわかりにくかったかもしれません。
みいさんは現在どこまで話が進んでいるのですか?
2008-05-15 10:59:43 /
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61 みい
まだ調停もしていなくて
話し合いの段階です
と言っても相手が怒鳴ってばかりで全く話し合いにはなってないんですが
離婚はしない
子供は絶対渡さない
常にこの状態で
必ず最後には裁判してやると言っています
この前少し荷物を取りに戻った時に
法律事務所から何か封筒が旦那宛に届いていたので
もしかしたら弁護士を依頼したのかもしれません
子供を会わさなくても不利にはならないんですね
それを聞いて少し安心しました
らららさんはお子さんがいくつの時に裁判されたんでしょうか
旦那さんにはなついていましたか?
結婚生活は何年でしたか?
2008-05-15 18:08:33 /
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62 ららら
そうなんですか。旦那様は、離婚しないと言っているのですね…。その場合、理由によっては離婚が認められないケースもあるかと思います。もし差し支えないようでしたら、理由をお聞きしてもよろしいですか?
離婚することになった場合の親権はまず大丈夫だと思いますので、みいさんの方から調停を申し立てして、離婚についての話し合いを進めてはいかがかと思います。ご主人が興奮していらっしゃるようなので、第三者に入ってもらった方がスムーズに話し合いが出来るかもしれません。
裁判は2年前で、子供は上の子が4歳、下の子が2歳の時で結婚6年目でした。子供達はなついていましたよ。
みいさんのお子さんはまだ一歳前ということでしたよね?小さければ小さいほど、まして乳児であればなおさら母親が有利です。
2008-05-15 19:09:12 /
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63 みい
離婚理由は
借金60万(パチンコ)が発覚
キレやすい性格
暴言(男がやりたい時にやらすのが女の仕事、女は所有物、お前が悪い、お前のせい)
変態的な性癖(アナル、おしっこ飲みたい、俺の肛門舐めて、トイレ見せて)
です
性欲がすごくて妊娠中や産後すぐも求めてきて断ると怒ってました
借金は反省するといいながら発覚後も毎日のようにロトを買っていました
浮気、暴力はなくて仕事は真面目です
何度か弁護士に相談したんですが
この理由じゃ離婚は難しいと言われました
らららさんの旦那さんは離婚は承諾してくれましたか?
調停も考えてるんですが
きっと不調に終わるだろうなと思って
悩んでいます
別居が4、5年続けば離婚も認められやすくなるそうなので
それまでこのままで、、
とかも考えたりして
今とにかくどうすべきか
わからなくなっています
らららさんの離婚理由もよければ聞かせて下さい
お子さんはお父さんを恋しがりますか?
調停はどんな感じで進んで行くんでしょうか
2008-05-15 19:48:44 /
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64 ららら
そうだったんですね。弁護士によって離婚出来ると判断するかどうか分かれそうですね。大分女性の気持ちを理解してくれる弁護士も増えたようなので、相性のいい弁護士が見つかるといいです。
私の場合、離婚原因は色々なことの積み重ねだったので、数え上げるとキリがないのですが、わかりやすいところで言うと、暴力、度重なる安易な転職、あまりの自立心のなさと人間性という感じです。
元々自分で何かをできるような人ではないので最終的には、私と元夫というより、私と元夫の両親との戦いになりました。
調停にも親同伴で来るような人だったので調停員の方も説明しなくても離婚原因を察してくれたようで味方になって下さいました。
離婚に同意する形というより、手のひらを返したように、私に非があるから離婚したいんだという主張をし出したので、訳の分からない感じになりましたね。
調停は、担当の調停員によっても違うらしいですが、相手方と顔を会わせなくてもいいように、交互に調停員の方と話をし、調停員から伝えてもらうという感じでした。調停員は、男女一名ずつです。
2008-05-15 20:35:32 /
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65 みい
らららさんの旦那さんは暴力もあったんですね
暴力はほんとに許せないですよね
調停するまでに
旦那さんとは何回か話し合われましたか?
やはり話し合いにはならなかったですか?
調停では相手と顔を合わさなくてもいいんですね
裁判はよくテレビで見るようなあんな感じなんでしょうか
前に立って質問されたりするんですか?
傍聴してる人はいるんでしょうか
2008-05-15 22:11:50 /
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66 ららら
一番最初の暴力は、私が上の子を妊娠している時でした。人生で一番みじめで情けなくなりました。
調停前に、向こうの両親から私の両親が呼び出され離婚しない方向で話をされましたが、既にわたしの意志が決まっていた為、そうであれば子供達は渡さないと向こうの両親から言われました。一転して私には任せられない、母親失格だと…。そのため、話し合いや調停では決着はつかないだろうということは初めから予想していました。でも調停をしないでいきなり裁判は出来ないということですぐに調停を申し立てました。こちらとしても調停が無意味なら早く終わらせたかったためです。
裁判は、テレビで見るような感じではなく、一応法廷で行われますが刑事裁判のような広い法廷ではなく会議室のような小さな部屋で円卓でした。私はすぐに和解となりましたが、回数を重ねれば尋問などもあるとのことでしたが、前に出てという感じではなく、裁判官からの質問に答えるということなのだと思います。裁判は裁判なので一般の方も自由に傍聴は出来ますが、実際には誰もいませんでした。傍聴席も一応ありましたが、小さな部屋なのでパイプイスが並べてあるだけでした。
それから調停は、話し合いでは顔を合わせることはありませんが、最初と最後に裁判官から説明を受ける際は隣同士に座らされました。それ以外は顔を合わせることがないように出頭時間もずらすなど考慮して下さいます。
子供達が恋しがっていないかとの質問でしたが、もう丸二年会っていないので、記憶はあるようですが特に会いたいと言うこともありません。下の子に関しては心配していませんが上の子の本心は実際にはわかりません。寂しさはあるのかもしれません。今はなくてもいずれはそういう問題も出てくるのかもしれないと思っています。
2008-05-16 07:13:34 /
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67 みい
妊娠中に暴力だなんて
ほんとにひどいですね
離婚の意志が固まってから
お互いの両親を交えて話し合いなどはされましたか?
裁判は証拠があったほうがいいと聞きますが
何か証拠はだしましたか?
2008-05-16 08:02:48 /
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68 ららら
証拠を求められることもなかったですが、暴力に関して、通院したわけでも公共の場に相談したわけでもなかったので、もし証拠を求められても何も出せませんでした。なので向こうは否認したんですが、和解を言い出すということはこちら側の言い分を全面的に認めたようなものですね。
証拠のない事柄に関しては、残念ながら裁判ではなかったことと見なすと弁護士さんはおっしゃっていました。証拠は日記でもいいそうなので何かあればその方が有利ですね。
両親を交えての話し合いは、向こうの両親にこちらの両親が呼び出された時が最後で、その直後に調停を申し立て、別居に踏み切ったのでそれ以降はありませんが、あちらの両親から私の両親あてに嫌がらせのような電話があったり私の祖父母の家に乗り込んだりと、離婚させないためなのか何なのか本当に理解し難いことをされました。
実際に裁判離婚をする夫婦というのは、離婚全体のわずか1%だそうです。90%の夫婦は協議離婚、10%が調停までし、そのうちのわずか1%だけが裁判になると。
みいさんのご主人も、今は裁判と言っていても、調停の段階で考えが変わってくれるといいですね。そういう方が圧倒的に多いようなので、そうであることを願ってます。まずは調停へと、動いてみると案外考えているよりスムーズに進むかもしれませんよ☆
2008-05-16 10:18:54 /
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69 みい
1%とは驚きました
そうなんですね
ただ私の旦那はすぐに調子にのって何でもやりたがりで前に前に出ようとするタイプなので
裁判の覚悟はしておこうと思います
らららさんの旦那さんの弁護士は
裁判に踏み切ったという事は
父親でも勝算があったんでしょうか
以前に行政書士の方に親権について相談した時
父親が親権を取るのはムリなので
相手側の弁護士が裁判は止めると思いますよ
と言っていたんですが
別居を始めた当時は
お子さんには何と説明しましたか?
2008-05-16 17:36:16 /
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70 ららら
あちらの弁護士がどういう方だったのかはわかりませんが、共通の友人から聞いた話では、その弁護士が元夫の父親の仕事関係の担当弁護士とかそんな関係らしく、断るに断れなかったのか、もしくは着手金目当てだったのかもしれません。こちらの勝手な推測ですが…。勝算があったにしては手を引くのが早すぎでしたし、訴状や反訴に対する答弁書が、素人目にも粗雑なものでした。
私の担当弁護士も相手方の弁護士は離婚問題を得意としていないというようなことをおっしゃっていました。
余談ですが、裁判官も、タイプによって考え方が色々あるようで、言い分を聞いてくれるくれないがあるとおっしゃっていました。
別居の際は、ただおばあちゃんの家に行くよと、今お父さんとお母さんは話し合いをしていて、今はお父さんに会えないけど話し合いが終わったら会えるからねと言っていました。
2008-05-16 19:59:22 /
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71 みい
裁判官によって言いぶんを聞いてくれたりくれなかったりするんですね
裁判官によって
親権が取りにくくなるという事はあるんでしょうか
らららさんの時の裁判官はどうでしたか?
弁護士によっても随分と変わってきそうですね
市の無料相談も含めて3人の弁護士さんに相談しましたが
3人とも偉そうだったり頼りなさそうだったりでした
まずは弁護士探しで苦戦しそうです
いろんな事考えすぎて頭がパンクしそうな時もありますが
らららさんも含めてこの掲示板での励ましで
すごく勇気がでます
ありがとうございます
隣で寝てる子供の寝顔にも癒されます
ほんとに寝顔は天使ですよね
らららさんも調停や裁判の間はくじけそうになりましたか?
どうやって自分を励ましましたか?
2008-05-16 21:03:48 /
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72 ららら
少しでもお役に立てて光栄です。私の裁判官はわらと話を聞いてくれるタイプの方だと弁護士さんはおっしゃっていましたが、実際の印象は可もなく不可もなくといった感じでした。中立の立場でいなければならないので仕方ないのでしょうが。
私もすべて終わるまでは、どうしようもない気持ちでいっぱいでしたよ。誰に励まされても勇気づけられても、万が一のことを考えたら生きていけないとも思いました。仕事も中々決まらず、実家といえども肩身がせまくて安らぐ場がありませんでした。寝る前に涙を流したことも何度もありました。恥ずかしい話、面接で思いあまって泣いてしまったり、調停中も泣いてしまいました。逆に家族や友人の前で泣けなかったですね。
自分を信じるしかなかったですね。子供が産まれてからの母親としての自分を。信じるのはもうそこしかありませんものね。大丈夫ですよ!母は強し!ですから!妊娠、出産、子育て。どんなに大変でも頑張ってますから!必ず報われます。信じてください。
2008-05-16 21:22:42 /
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73 ららら
女性センターなどに相談はされましたか?
どこまでのアドバイスをしてくれるかわかりませんが、もしかしたらいい弁護士さんを紹介してくれるかもしれないですよ。
2008-05-16 21:27:35 /
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74 みい
らららさんも
やっぱり何度も泣いたんですね
わかります
誰にどう励まされても
不安が消える事はないですよね
だからこそ
私にとって経験者の方の存在や言葉はすごく大きいです
調停中や裁判中に家庭調査とかはきましたか?
その時にいじわるな質問をされると聞いたのですが
別居後相手は実家でしたか?
協力者がいるほうが有利なんですよね
当時らららさんは働いていましたか?
私は今無職なんです
それは不利でしょうか
女性センターとは
どこにあるんでしょうか
ぜひ行ってみたいです
2008-05-17 11:15:01 /
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75 ららら
裁判が進むと家庭調査が入るという話でしたが、私の場合は調査に入る前に裁判が終わりました。相手も別居後は実家に戻ったようでした。やはり協力者はいた方がいいようですが、いないからといって親権が決まってしまう訳ではないと思います。知り合いの話では調停の段階で調査が入ったと聞きました。でもそれは説得次第で調停で決着がつきそうな場合だと思います。意地悪な質問もされるみたいですね。答えがどうかよりも、カッとなりやすいかどうかなど、性格的なものを見ているようです。私は調停が終わるまで仕事が決まりませんでした。
実家の経済状態や収入も調べられるとの話でしたが、それは養育費でカバーできる問題なので多い方が有利ということはないと弁護士さんがおっしゃっていましたよ。
女性センターは、地域にある、DVや離婚問題など様々な問題から女性を守る相談窓口なので、市役所などに問い合わせると教えてもらえるはずですよ。
2008-05-17 19:10:05 /
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76 みい
女性センターをぜひ問い合わせてみますね
ありがとうございます☆
また質問なんですが
最初に離婚を切り出した時
旦那さんの様子はどうでしたか?
別居するまで何度くらい話し合いましたか?
2008-05-18 21:52:44 /
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77 ららら
離婚を切り出すと、『子供は渡さない』と子供達を隔離し出しましたね。親権が欲しいとか、子供達と離れたくないという気持ちよりも離婚にならないために子供達を武器にしたんだと思います。最後まで親権で揉めたのは離婚を言い出した私に対する嫌がらせやし返しのつもりだったんじゃないでしょうか。プライドが高い家族だったので元夫の両親の気持ちがおさまらなかったんだと思います。
なので、親権について話し合いには初めからならなかったです。『渡さない』『母親の資格がない』と根拠のないことを言われ、その一点張りだったためすぐに調停に移りました。
2008-05-19 10:07:48 /
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78 みい
お子さん達を隔離されて
どうやって連れ戻したんですか?
私もほんとに
連れ去りには警戒してるんですが
旦那さんのお子さんに対する愛情はどうでしたか?
2008-05-19 17:03:16 /
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79 ららら
子供に対する愛情は本当の意味ではなかったんじゃないでしょうか。特に虐待とかするわけでもなく人並みにかわいがってはいましたが、いざ離婚してみると何のアプローチもありませんので。誕生日にすら電話一本ありません。結局自分のことだけなんですね。土壇場で人間性がわかると、この一連の離婚問題でひしひしと感じました。
私が休みであっても早朝に実家に子供達を連れて行くというのが数日続いたので、実家まで連れ戻しに行きましたよ。連れて行くのはやめてくれと何度もお願いしましたがやめてもらえませんでした…。
祖父母であっても孫を引き渡さないというのは法律違反らしいので引き渡してもらえなければ警察に行く覚悟で。でも直接私に何か言えるタイプではなかったので迎えに行くと帰してもらえました。
そんな状態が続くと危険だと思い、早急に別居に至りました。
みいさんの旦那様のご両親はどんな感じなのですか?またみいさんのご両親はなんとおっしゃっていますか?
2008-05-19 19:40:50 /
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80 みい
連れ戻しに行った時は
旦那さんもいらしたんでしょうか
お子さん達だけ実家において
旦那さんは家に戻ってきてたんでしょうか
祖父母でも
引き渡してもらえなければ法律違反なんですね!
そこに父親がいたらどうなんでしょうか
旦那の両親はまだ別居の事を知らないので
もし別居や離婚したいという事を知れば
どうでてくるのだろうと思います
今は私たち夫婦にはあまり干渉してこない感じなんですが
私のお父さんは離婚には大反対してるんです
とにかく子供がかわいそうだと
借金と性格的な事もすこし話したんですが
一度くらいはと言っています
お母さんは私の味方なんですが
お父さんにはあまり逆らえない感じです
らららさんのご両親はどうでしたか?
旦那さんの実家にはよく行っていましたか?
2008-05-19 22:10:49 /
返信 / 削除 /
81 みい
連れ戻しに行った時は
旦那さんもいらしたんでしょうか
お子さん達だけ実家において
旦那さんは家に戻ってきてたんでしょうか
祖父母でも
引き渡してもらえなければ法律違反なんですね!
そこに父親がいたらどうなんでしょうか
旦那の両親はまだ別居の事を知らないので
もし別居や離婚したいという事を知れば
どうでてくるのだろうと思います
今は私たち夫婦にはあまり干渉してこない感じなんですが
私のお父さんは離婚には大反対してるんです
とにかく子供がかわいそうだと
借金と性格的な事もすこし話したんですが
一度くらいはと言っています
お母さんは私の味方なんですが
お父さんにはあまり逆らえない感じです
らららさんのご両親はどうでしたか?
旦那さんの実家にはよく行っていましたか?
2008-05-19 22:12:14 /
返信 / 削除 /
82 ららら
私の場合、父親は仕事で不在でした。父親が居合わせた場合は現段階では親権者はお二人なので引き渡してもらえなくても連れ戻す手だてはないんだそうです。連れ去りは絶対にさせてはダメですよ!
そうなんですね。旦那様のご両親はまだご存知なく、出方がわからないのであればみいさんの味方になってくれる可能性もあるのでしょうか。間に入ってもらい、話し合いはできないのでしょうか。みいさんのお父様が反対されているのであればお互いの両親を交えた話し合いは難しいかもしれないですね。
私の両親は前々から状況はわかっておりましたのである程度離婚もありえると覚悟していたと思います。以前に一度、別居に至ったこともありますので…。でも父はあまり感情を表に出すタイプではなく、本音では離婚には反対だったと思います。離婚するなら子供達を置いて出てきた方が私の今後のためではないかということも母には言っていたそうです。
旦那の実家は近かったので、しょっちゅう行き来はありました。表面上、仲良くやっていました。
2008-05-20 05:50:27 /
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83 みい
旦那さんの実家とは表面上はうまくされてたんですね
内心は好きではなかったですか?
以前に別居された時は期間はどのくらいでしたか?
戻ったきっかけは何でしたか?
私もたまに
子供を引き取れない可能性が1%でもあるのなら
戻ろうかと弱気になってしまう事があるんですが
けっきょくまた数か月たてば
家をでるはめになると思います
旦那の両親に話そうかと考えた事もあるのですが
おそらく離婚は止められると思います
あまり干渉はしてこないものの
やっぱり旦那をかばう話し方をいつもしているので
別居を知っても旦那をかばうのではないかと思います
旦那には何度か
もう別居してる事を言って
と言ったんですが
心配かけたくないから
と今だに内緒にしています
けっきょく心配かけたくないんじゃなくて
自分を守ってるだけなんです
いさぎ悪いですよね
2008-05-20 10:55:22 /
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84 ららら
そうですね。男の人の方が親に対して自分を守る気がします。
向こうの両親のことはあまり好きではありませんでした。子離れ出来ていなく、旦那も親離れ出来ていなかったので。変なところでプライドが高く、身内自慢が多かったので周りの人達からも敬遠されているようでした。別居して一度戻った時はそんなに期間は長くなく、1ヶ月たたないうちに戻ったと思います。きっかけは、旦那が初めて心から謝罪したように見えたので、最後に信じてみようと思ったからです。でも戻って1ヶ月たたないうちに前のような状態に戻り、あの話し合いはなんだったのかとあの時離婚しなかったことをその後4年間ずっと後悔し続けましたね。何度も今度こそはと信じてきましたがダメでした。話し合ってわからない人なんていないとずっと思ってきましたがわからない人もいるんだと知りました。離婚しないで済む方法を自分なりに色々考え実行してきましたが限界でした。
みいさんの旦那様も、きっとまだ離婚を回避出来ると思ってるのかもしれないですね。
もし離婚に対してまだ迷いがあるなら、幸いお子様もまだ状況がわからないくらい小さいようですし、急いで決着をつけなくてもこのまま別居を続けていてもいいと思います。連れ去りには充分気をつけて、ご実家で落ち着いた生活を続けていればいるだけ親権は揺るがないものになるので。
2008-05-20 11:50:38 /
返信 / 削除 /
85 みい
ありがとうございます
そうですね
しばらく別居を続けて旦那の出方を見るのもありかなと思いました
離婚の意志は変わらないので
様子を見ながら考えたいです
裁判や調停中に旦那さんと直接話した事はありましたか?
2008-05-20 21:10:55 /
返信 / 削除 /
86 ららら
調停中は何度か私ではなく、子供達の声を聞かせてくれと電話がありました。『ちゃんとご飯食べさせてもらってるか?』や『おかあさん何してる?』など、少しでも裁判で有利になる情報を得ようといった言い回しでこちら側の様子をうかがっているような内容でした。とにかく『ご飯もろくに食べさせない』など言いがかりが多かったので。裁判では『男と車に乗っているのを友達が目撃したから浮気してる』や『宗教をやっていて子供達を病院にも連れて行かない』『朝帰り、無断外泊が多い』など、とんでもないでっち上げをされましたよ。嘘で裁判を起こされるって本当に怖いなぁと思いました。極端な話、見ず知らずの通行人にいきなり『この人に暴行を受けた』と訴えられることもあり得るわけですからね。それを、仮にも6年一緒に生活してきた人にされるのですから本気で人間不信になりましたよ。
ちょうどその頃私の父親が胃潰瘍で倒れ入院しまして、子供達から情報が流れてしまい詳細もわからないのにやはり訴状に書かれ、だからこちらでは育てられる環境ではないとも主張されました。常識的な話が出来ないほど興奮しているというか狂っている様で、心底恐怖でした。
一応電話の内容は最初の頃の脅し(?)からすべて録音していました。
裁判が始まってからはパッタリと連絡がなくなりました。
みいさんは、旦那様から連絡は定期的にありますか?話し合いの余地はまだないようですか?
法律事務所から手紙が届いていたということでしたが何も変化はありませんか?
2008-05-21 08:47:06 /
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87 みい
旦那からは
定期的にメールと着信があります
返事を返したりしないので
最初はその事でも
すごく言われました
最近は言わなくなりましたが
それでもメールや着信は頻繁です
話し合いはそろそろもう1度切り出してみようかとは思っているんですけど
おそらくまだ興奮して平行線だと思います
何度か期間をあけつつ
試みてみようと思っています
最終的にどうしても折り合いがつかなければ
調停に持ち込もうと思っています
裁判ででっちあげなんて
恐いですね
でっちあげだという事を証明できましたか?
ある事ない事言われて
裁判官は公平に判断してくれるのでしょうか
私の旦那もある事ない事言ってきそうで恐いです
2008-05-21 14:58:37 /
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88 ららら
そうですね。話し合いが出来るならその方がいいのでもう少し待ってみていいかもしれないです。メールはどのような内容なんですか?
証明というか、訴状内容に対して答弁書で反論をします。証拠に関しては『ある』という証拠が提出されれば『ない』という証拠を出さなければならないけれど今の段階では必要ないと弁護士さんがおっしゃっていました。
裁判は証拠があることのみ真実とするようなので、でっち上げでは証拠があるわけはないので腹は立ちますが流すしかないですね。名誉毀損で訴えたいくらいですが。
図書館で離婚裁判の判例も見れるのですが、もはや他人には真実はわからないのでもしでっち上げだったらと考えると本当に怖いし悲惨ですね。
裁判になった場合はその可能性も覚悟して心の準備をしておいた方がいいと思います。判決には影響しないようですが、心証の面で不安にもなりますし、何より怒りでおかしくなりそうになります(笑)。
2008-05-22 09:45:49 /
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89 みい
メールは子供に会いたいというような内容です
最初は脅迫めいたメールもあったのですが
最近は機嫌をとってくるような内容の時もあります
携帯が鳴るたびに
胃が痛みます
番号を変えようかとも思うのですが
家まで来そうなので
悩んでいます
旦那さんが実際家まで来た事はありましたか?
旦那さんと二人で住んでた家はどうされましたか?
2008-05-22 19:01:36 /
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90 ららら
わかりますその気持ち。
家まで行くと脅されたものの、実際に来たことはありませんでした。
住んでた家は、旦那が引き払ったようで荷物は着払いで届きました。その額が16万で、生活費も一切もらっていなかったので怒り倍増でした。本当に嫌がらせばかりで、嫌気がさしました。
2008-05-22 19:48:17 /
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91 みい
荷物が16万って
すごいですね!
いきなりこられても払えませんよね
旦那さんの実家とらららさんの実家は近いのですか?
私の旦那は
2人で住んでた家にまだいるんですが
私の実家からすぐ近くなんです
近くにいるっていうだけでも
ばったり会ったらどうしようとストレスになります
2008-05-23 13:51:30 /
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92 ららら
そんなに近いんじゃスーパーに買い物に行くのも不安ですね。
私の実家と旦那の実家は、高速を使って2時間くらいかかるので休みの日くらいしか来れないだろうと思っていましたが不定休だったため、いつ休みなのかわからなかったので毎日ビクビクしてました。
旦那様のご実家も近いのですか?
2008-05-23 18:55:47 /
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93 みい
旦那の実家は車で4、50分くらいです
隣の市なんです
結婚当初に2人でよく行っていたスーパーには
旦那が確実に仕事だという時にしか行かないです
ほんとに車で家の近くの道路を通るのにもドキドキです
らららさんの旦那さんは今は連絡がないようですけど
旦那さんの両親も何も言ってこないですか?
2008-05-24 16:55:55 /
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94 ららら
ホントそうですよね。私も元旦那が住んでいる市に祖父母がいるのですが、別居後から一歩も足を踏み入れていません。近くにいるというのは本当に怖いとお察しします。
両親も何も言ってこないですね。本当に息子に甘い両親なので、養育費も元旦那ではなく両親が払っているはずです。ちなみに裁判の解決金も。
元旦那は新車を買ったようでのうのうと暮らしているみたいです。責任感のかけらもないような人です。
2008-05-24 17:32:56 /
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95 みい
そうなんですね
でも裁判までしたのに
その後お子さんに会いにこないというのが不思議ですね
裁判でいろいろでっちあげられてそれに対してないという証拠は用意しましたか?
ないという証拠とは例えばどういうものでしょうか
あと証人とかがでてくる場合もあるんでしょうか
もし旦那側に証人がでてきて
旦那とグルになってでっちあげなどされたら恐いですよね
2008-05-25 19:44:52 /
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96 ららら
場合によっては証人が立つこともありえると思います。
『ない』という証拠って難しいですよね。『ある』と言われたものに対する証拠によっても違うと思いますが私の場合膣炎で産婦人科にかかったことがあり、それを性病だと言われたので、もしその産婦人科の領収書などを証拠として提出されたら、診断書を提出しようと思ってましたが相手が何も証拠を出さなかったためこちらも特に出しませんでした。
証人がグルになったらどうなんでしょう…。怖いですね。でも決定的な物的証拠ではない限り信用性は低いと判断されるのではないでしょうか。大抵のことはでっち上げられても少し調査をすればわかることだと思うので大丈夫ですよ。『ない』ものが『ある』証拠なんて出てくるわけはないですし。
もし本当に旦那様が親権をとるためなら何をしでかすかわからないような人なら、あまり考える時間を与える前に『そちらに原因がありから、離婚したいんだ』ということを第三者に意思表示する意味で早めに調停申し立てをした方が後々不利にならないかもしれないですよ。
2008-05-26 09:36:04 /
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97 みい
そうですね
弁護士に相談に行った時も調停をすすめられました
なかなか決断がつかなくて迷ってます
裁判でもでっちあげを立証するほうが難しいですよね
つかぬ事を聞きますが
離婚されてからも実家にいましたか?
離婚した時に実家にいても
母子手当てはもらえるんでしょうか
2008-05-26 18:27:49 /
返信 / 削除 /
98 ららら
離婚してすぐに実家の近くのアパートを借りました。母子手当は、同居している家族で一番多い人の収入で手当の額が決まるので、それによってはもらえない場合もあります。私の場合は、父がまだ現役だったため父の収入で算出するとほとんどもらえませんでした。アパートを借りて私の収入だけだと満額もらえました。
母子手当も減額や廃止の動きになっていて、何かで見たのですが、来年には廃止されるとか?決定なのかどうかということはわかりませんが…。
そういったことも考えるともらえるうちに少しでもと思いますよね。別居期間に生活費ももらえず、母子手当ももらえず、その上裁判費用も無駄にし…って思って計算したらかなりの額になりました。その分これからかかる子供の出費のために貯金にまわしたいのに。本当にもったいないです。調停は場所が場所だけあって敷居が高い感じがしますが、実際は本人同士だけで話し合いができない人達の『話し合いの場』なので、あまり堅苦しく考えなくて大丈夫ですよ☆
2008-05-27 12:07:10 /
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99 みい
そうなんです
まわりにも調停を経験した人もいないし
どうしても堅苦しく考えてしまいます
ネットでの情報収集だけなので
頭でっかちになってあれこれいらない事ばかり考えてしまってるのかも知れません
らららさんは調停を申し立てたきっかけは何ですか
ためらいはありませんでしたか?
離婚話はどんなタイミングで旦那さんにされましたか?
最初は旦那さんはどう言っていましたか?
2008-05-28 21:22:30 /
返信 / 削除 /
100 ららら
調停を申し立てたきっかけは、話し合いで解決することは絶対にないと判断したからです。子供達を毎日無断で連れて行かれる状態は子供達が義両親にとられるような恐怖がありました。母親の資格がないと言われるほど、母親としての屈辱はないですよ。そんなことを言われる覚えは一切ありませんでしたから。悔しくて悔しくてしかたなかったです。もう忘れたつもりでしたが、なんか今でも思い出すと悔しくなりますね(笑)。
今思えば半分くらいは、ならば法的に私に母親の資格がないかどうか判断してもらおうじゃないの!!!って気持ちもあったかもしれないです。すぐに裁判所に行って申し立てました。
旦那に離婚を切り出したのは、文句を言われ口論になったのがきっかけです。私がすることすべてに文句を言われる毎日で子供達が熱を出すのも私の責任にされ…。自分が自分でいられないというか、自分自身の存在意義すらわからなくなっていました。
旦那は最初本気だと思っていなかったようでしたが、本気だとわかってからは『子供は金を積んででも(お金もないくせに)渡さない。出るとこ出れば俺が勝つ。それでもいいのか?』って脅す感じでまともな話にはならなかったです。
みいさんの旦那様は落ち着いてきましたか?
2008-05-29 17:50:33 /
返信 / 削除 /
101 みい
今のところ
機嫌をとってくるといった感じです
この前はメールで
早く帰ってきて
みたいな事を送ってきたので
やっぱりもう1度きちんと話合わないといけないと思っています
たぶん話し合いにならないと思いますけど
それで相手が興奮するようならさっさと切り上げてきて
調停を申し立てようと思うのですが
一方的すぎますかね?
どう思います?
らららさんはどのくらいの期間で何回くらい
離婚話をされましたか?
2008-05-30 18:45:47 /
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102 ららら
私は相手が興奮して子供は絶対渡さないと言った時点で『話し合いができないのなら調停を申し立てます』と言いました。
離婚の意志は変わらないということ、親権は私が持ちたいということ、養育費についての話し合いをしたいということを伝え、帰るつもりはないので話し合いをするつもりがないのなら調停を申し立てようと思っていますということを、メールでもいいので伝えてみてはいかがですか?
メールの内容から想像するに、旦那様はみいさんの気持ちがいつか変わって帰ってくると思っているような気がします。このままでは具体的な話には進まないのでは?
それで興奮するようであれば調停に進んでいいと思います。充分に時間をあけたので一方的すぎるということはないと思います。
調停では調停員が旦那様の様子をみて調停で話し合いができそうなのか、説得次第で折り合いがつきそうなのか、第三者の冷静な判断をしてくれると思います。
でも私は調停を経験し、裁判と調停はまったく意味が違うということをわかっているから調停に抵抗がなくなっているんですよね。私も最初はまったく別世界に足を踏み入れたような気がしましたし、調停前日は本当に緊張で眠れなかったですし、裁判所に向かう時は泣きそうでしたよ。
子供を隔離されたまま帰ってこないのではないかという恐怖があったので私は行動できた部分もあったのかもしれません。なので、躊躇してしまうのも中々踏ん切りがつかないのも無理ないですよね。
2008-05-30 19:45:22 /
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103 みい
ありがとうございます
ほんとに参考になります
メールで
帰る気はないので離婚の話し合いがしたい
と送ったのですが
話し合い?ほんとに話し合うのならいつでもするでも離婚したいと一方的に言うだけなのに何が話し合い?
と返ってきました
らららさんなら何と返しますか?
調停費用や裁判費用はどのくらいかかるものでしょうか
2008-05-31 18:40:19 /
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104 ららら
私なら、
『話し合いというのは、離婚の意志は話し合いをしても変わらないので、親権・養育費などについての話し合いという意味です』
と送ると思います。
調停費用は、正確な金額は覚えていませんが手数料・切手代で、2~3千円だったはずです。
裁判費用は、裁判自体は2万円程度ですが、弁護士費用がかかるので弁護士によってもかなり違いがあります。私が聞いた弁護士は、着手金で40万と言っていました。着手金の他に終了時に謝金なども払うことになるのでもっとですね。でも法テラスの法律扶助制度を使うと、離婚問題の解決だけの場合、25万円です。私の場合は、慰謝料100万円と、養育費、月3万円と決まったのでその分も何割か引かれ、最終的に全部で50万円近くになりました。
法律扶助だと返済が月々1万円ずつなのでまとまったお金がなくても大丈夫ですよ。慰謝料などを受け取った場合は慰謝料が一度弁護士に振り込まれ、全部引かれてから残りの金額が自分に振り込まれます。
2008-06-02 15:48:27 /
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105 みい
慰謝料100万というのは暴力に対してだったんでしょうか
暴言じゃ慰謝料はムリですかね
らららさんは月1万ずつの制度を利用しましたか?
法律扶助制度を使っても弁護士さんは親身になってくれましたか?
裁判や調停の帰りぎわに旦那さんとはちあわせになる事ってないんでしょうか
2008-06-02 23:42:34 /
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106 ららら
私の場合、元旦那が暴力をはじめ私の主張をすべて否認したため、『慰謝料ではなく解決金として支払う』と言い、正確には『解決金』となりました。自分で裁判を起こしておきながら和解を申し入れ、それでいて非を認めたくないようで『解決金』だと言い張るなんて、勝手にも程がある!という感じでしたが、メンツを守るためなのでしょうね。こちらとしては親権さえもらえれば、早くケリをつけたかったので『解決金』で納得しました。
私も月1万円ずつ返済しましたよ。解決金が支払われた時点でそこから天引きされるので、返済終了となりましたが。
調停や裁判は、鉢合わせしないように時間をズラしてくれます。
待ち伏せされる可能性があるかなどを聞かれ、先に帰してくれるなど配慮してもらいました。
2008-06-03 14:13:58 /
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107 みい
きちんと鉢合わせがないように
配慮してもらえるのですね
安心しました
らららさんは弁護士に
旦那さんとの事をどこまでお話されましたか?
私は何度か相談に行った時は借金の事とキレやすい性格だという事を漠然と話しただけなんです
暴言や性的な細かい事は
はずかしくて言えなかったのですが
細かい性的な部分なども言ったほうがいいでしょうか
2008-06-06 20:50:23 /
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108 ららら
私は法律扶助の調査の弁護士さんには詳しく話しましたが、その他の弁護士さんにはおおまかな流れしか話しませんでした。
みいさんは調停から弁護士さんに依頼しますか?性的なことも重要な問題になってくると思うので、もし依頼するのであれば恥ずかしいとは思いますが詳しく話した方がいいと思いますよ。
2008-06-07 22:38:58 /
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109 みい
法律扶助の調査とは
どのようなものでしょうか
今のところ
調停では弁護士はつけないでおこうと思っています
精神的な面では本当はつけたいのですが
金銭的な事を考えるとちょっと
悩みどころです
2008-06-11 00:12:35 /
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110 ららら
調停を弁護士さんにお願いしないつもりであれば、まだ弁護士さんに詳しいお話はしなくて良いと思います。定かではありませんが法律扶助は裁判でなければ利用出来ないはずなので、いよいよ裁判という時点で申し込みをします。勝つ見込みがまったくない裁判では審査で落とされるようなので、その判断の為に事前に調査をするみたいです。調査は、担当の弁護士さんに裁判までの流れや離婚理由などを詳しく書面と口頭でお話をして、質問に答えるという感じです。法律扶助を利用するのであれば、その担当の弁護士さんに性的なことなどの詳しいこともお話すれば良いと思いますよ。
2008-06-11 19:48:01 /
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111 おか
裁判は、どのぐらいの期間がかかりましたか?
お答えできそうなら期間中の事教えて下さい。
私は、調停でなかなか決まらず裁判になるかもしれません。
どうしていいかわからなくて
2009-04-23 01:07:05 /
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112 ユウ◇cIEPLfCbcJg
はじめまして.これから離婚を考えてます。旦那が一方的に別れたいって言ってます.子供はまだ4ヵ月です.旦那は仕事がなく今探してます!養育費や慰謝料はとれますか
2010-03-26 11:48:26 /
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113 名無し
貯金あるならそこから、仕事がみつかればとれますよ。養育費は子供の権利だから給料の一部差し押さえができます
2010-03-29 12:20:11 /
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114 ゆー
今親権調停中です!!
調停でまとまらないので
裁判になりそうなのですが
相手は暴力暴言仕事が続かない
私は浮気
私は物を壊した証拠写真があり
相手は証人だけで証拠はないと
思います。
今子供は旦那の実家で
旦那の家族と旦那が育ててます
このような状況で
私は裁判に勝てますか?
ちなみに子供は
もうすぐ2歳になります!!
2011-03-04 15:37:46 /
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115 名無し
勝てますか?
だけでは、何を勝ち取りたいのか分かりませんが…
親権なら、危ないです(既に相手方が監護していて調停や裁判中にも着々と「育てた実績」が積まれて行っている状況だから)
離婚は成立するでしょう。
2011-06-30 02:47:27 /
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116 ひろまま
お邪魔します。私も今親権についての申立てをしようとしています。
旦那はなるべく話し合いでと言っていますが、お互い譲るつもりがないので話し合いになりません。
調停でダメなら裁判もするつもりですが、裁判を起こす側ではなく、受ける側はどのくらい費用はかかるのでしょうか?
知っている方がいたら教えて下さい。
2011-09-11 23:50:29 /
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117 教えて下さい
旦那の浮気と子供に対する暴力と暴言が限界で、子供を連れて家を出たんですが、旦那が親権がいると言って知り合いの弁護士をつけ、裁判の手続きをしてると言われました。私は今仕事をしていて、家も私名義で借りて子供と生活してるんですが、話し合いをせずに逃げるように出ていったのと、過去に自己破産してる場合は親権は旦那にとられてしまいますか?
ちなみに子供に対する暴力の証拠はありません。
2011-09-14 01:09:55 /
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118 キミエ
家庭裁判所調査官は、裁判官の命令に従い(同法61条の2第4項)、次の職務を掌る(同条2項)
↓下記URリンクを参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%AE%98
離婚事件における夫婦の現状の把握、少年保護事件における少年や家庭の問題の実地調査・把握などがその主な仕事になります。警察の家宅捜査とはぜんぜん違いますので。
⇒裁判所・人事訴訟手続引用↓
夫婦や親子等の関係についての争いは,基本的に話合いにより解決するのが適当であると思われますので,まずは家事調停を申立てていただくことになりますが,家事調停で解決ができない場合には,人事訴訟を起こすことになります。
人事訴訟は,民事訴訟の一種ですので,基本的には民事訴訟の審理手続と同じ手続で行われますが,家庭裁判所における人事訴訟においては,参与員が審理や和解の試みに立ち会い,意見を述べたり,子どもの親権者の指定などについて,家庭裁判所調査官が,子どもに面接して調査したりすることがあります。
分りにくいとは思いますが、詳しく相談などをしたい場合は総合救済センターに問い合わせするのが基本です。コチラも参考までにURLを置かせていただきます。がんばってくださいね!!
http://sumida-skc.com
0120-379-200(通話料金無料
2011-09-17 13:57:43 /
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